Форум » ВХЛ » СИТУАЦИЯ С КОМАНДОЙ "KHIMKI PORSHENS" » Ответить
СИТУАЦИЯ С КОМАНДОЙ "KHIMKI PORSHENS"
Pasha: Как известно, менеджер команды "Khimki Porshens" Михаил явно забил на свой виртуальный клуб. На Яхе он последний раз был... 19 октября, состав команды не меняет (там до сих пор играют в основе Рик ДиПьетро и даже Шон Эйвери), на форум тем более не ходит (также последний раз был 19 октября). В то же время мне поступила инфа об одном новом потенциальном менеджере, который с удовольствием унаследовал бы "Химки". Вот что гласят наши Правила: [quote]47. Если какой-либо генеральный менеджер на протяжении месяца ведет себя пассивно (не совершает никаких изменений в составе и не посещает форум Лиги, при этом не предупредив заранее о своем грядущем отсутствии по уважительной причине), Совет Лиги направляет ему письмо-предупреждение, в котором менеджеру предлагается ответить, хочет ли он и дальше играть в ВХЛ. В случае отрицательного ответа (или неответа в течение недели) менеджер считается покинувшим Лигу, а команда -- вакантной.[/quote] Я полагаю, есть смысл послать Михаилу письмо. Если к концу следующего (17-го) тура он не ответит -- в 18-м туре команда уже будет управляться новым менеджером. Кто-нибудь против?
PanGM: Pasha пишет: в) либо испытывает трудности с подключением к Интернету ага, 3 месяца выйти не может в интернет состав поменять, на письмо же ответил Pasha пишет: г) либо обломался после неудачного старта а это однозначно не причина, чтобы забить на оставшиеся 3/4 сезона. получается что если первые 2,3,4 игры проиграл то на остальные наплевать?
Pasha: PanGM пишет: ага, 3 месяца выйти не может в интернет состав поменять, на письмо же ответил М-да... теперь придётся ждать, пока снова выйдет и ответит на моё новое письмо. PanGM пишет: а это однозначно не причина, чтобы забить на оставшиеся 3/4 сезона. получается что если первые 2,3,4 игры проиграл то на остальные наплевать? Я ему в новом письме так и написал. Не светит ничего в этом сезоне -- готовься к следующему, меняй кубковых игроков на некубковых получше, чтобы летом защитить... Нет, "по справедливости"-то я с тобой не спорю -- конечно, нам нужны активные менеджеры, а не пассивные. Но по Правилам...
PanGM: есть такое правило "Если правила мешают выиграть игру, измени правила", в нашем случае надо перефразировать "Если правила мешают интересной(красивой... тут подберите слово сами), измени правила"
philja: Pasha пишет: Пункт 47 мы уже выполнили -- послали письмо Михаилу, он заявил о продолжении игры. Правильно выполнили пункт 47, а воз и ныне там - то есть состав так и остался не поменян до сих пор, значит переходим к пункту 61
philja: Snow1 пишет: А что касается противоправных действий - не следует трактовать пункты Правил расширительно, к тому же примеры реальных нарушений если кто забыл я могу напомнить. Ну не можем же мы включить в пункт 61 правил все конкретные примеры противоправных действий, на то есть совет который определяет на ходу противоправно ли "не менять состав не смотря на предупреждение о неактивности".
mitin: Блин, как хотелось БЫ выслушать на форуме Михаила!! Если он пишет письма Паше о том, что он намерян играть, то не ужели сдесь об этом не сказать? Миша, если ты живой-ответь!
Pasha: Здесь его также не было с 19 октября, как и на Яхе.
Snow1: Что за детский сад устроили - "...выслушать...", "... пусть объяснится...", "... странные аргументы...", "...сам придумал...". Взрослые же человеки. Абсолютно понятно, что есть два варианта: 1) следовать Правилам в сегодняшней редакции и дождаться-таки очередного ответа Михаила. В межсезонье обсудить и внести соответствующие поправки. 2) заставить Пашу как нашего типа главаря нарушить Правила и лиить человека, высказавшего свое желание, его команды. Вот собственно и все.
HabsGM: philja пишет: Ну не можем же мы включить в пункт 61 правил все конкретные примеры противоправных действий, на то есть совет который определяет на ходу противоправно ли "не менять состав не смотря на предупреждение о неактивности". PanGM пишет: есть такое правило "Если правила мешают выиграть игру, измени правила", в нашем случае надо перефразировать "Если правила мешают интересной(красивой... тут подберите слово сами), измени правила"
HabsGM: А почему решением совета нельзя обязать Михаила хотя бы менять состав ,что было бы залогом сохранения команды за ним? Или,если уж он так занят,то поручить это кому-нибудь из членов Совета. Только вот сдается мне,что ни здесь ни на драфте мы его уже не дождемся. В лучшем случае получим пару отписок,а потом будем снова всей лигой решать что же делать с мертвой командой. Итак уже ясно,что на 95% команда стала бесхозной и единственное,что может это опровергнуть-это хоть изредка появляющийся тут Михаил,меняющий хотя бы состав.
PanGM: согласен с Хабсом. и сегодня четверг - состав снова дохлый
philja: Snow1 пишет: 1) следовать Правилам в сегодняшней редакции и дождаться-таки очередного ответа Михаила. В межсезонье обсудить и внести соответствующие поправки. Не понятно какой пункт правил будет нарушен если заменить ГМ Поршней ? В пункте 47 не говорится , что ответить на письмо-предупреждение, есть достаточное условие остаться в лиге. На мой взгляд оправдания не убедительные, да к тому же и состав по прежнему не меняется.
Pasha: Попробуем по очереди: 1.В пункте 47 предусмотрен отъём команды у нерадивого менеджера только в том случае, если он не отвечает на письмо-предупреждение в течение недели (или отвечает, что играть не будет). Михаил ответить успел -- и попросил оставить команду за ним. Так что этот пункт проехали. 2.В пункте 61 под противоправными действиями понимается именно жульничество, а не лень. 3.Да, если бы Совет ВХЛ мог усмотреть в лени Михаила жульничество, то он (Совет) мог бы поставить вопрос об исключении Михаила. Но пока что двое из трёх членов Совета (Валера и я) так не считают. 4.Я не против менять состав Михаила -- тем более, что конфликта интересов тут не будет (я с ним уже играл дважды), да и технически кроме меня этого никто осуществить не сможет. Но неплохо бы получить на это разрешение самого Михаила. 5.А вот тут-то и проблема. Михаил не отвечает. Можно ли его найти каким-нибудь другим образом? 6.В любом случае, летом надо будет внести какие-то изменения в Правила, чтобы лень каралась более строго, нежели сейчас.
philja: Pasha пишет: 1.В пункте 47 предусмотрен отъём команды у нерадивого менеджера только в том случае, если он не отвечает на письмо-предупреждение в течение недели (или отвечает, что играть не будет). Михаил ответить успел -- и попросил оставить команду за ним. Так что этот пункт проехали. Нету в пункте 47 такого, что ответ на письмо предупреждение гарантирует место в лиге. Ответ только спасает от автоматического исключения. Попросить остаться в лиге тоже в пункте 47 не упоминается. Мера наказания в случае ответа на письмо-предупреждение не уточняется.
philja: Pasha пишет: 2.В пункте 61 под противоправными действиями понимается именно жульничество, а не лень. Под противоправными действиями в пункте 61 я понимаю любые противоправные действия. Конкретно не сказано что это только жульничество. По нашим же правилам и жульничество и лень - оба противоправные действия. В пункте 61 именно подчеркивается - противоправные действия, а жульничество приховодится только в скобках, как один из вариантов противоправного действия для примера - не более.
Snow1: По нашим же правилам и жульничество и лень - оба противоправные действия Лень по определению не может быть противоправным действием потому что по сути своей есть БЕЗдействие. Но не в этом дело, я не к словам цепляюсь. Можно точно сказать, что возник конфликт и его причной стало отсутствие действия с одой стороны и появление активного человека, желающего эти действия совершать с другой. В нынешней редакции Правил есть только один вариант "отбора" команды у одного или нескольких ГМ - это умышленные жульнические действия типа обмена Лидстрема на весомую пачку и "молодых талантов" (С). Другого варианта просто нет. Поэтому как бы мне не была симпатична активность Ильи и непонятна пассивность Михаила, но просто устраивать тут "высшие проявления демократии" и на основании "гласа народа" отбирать команду я считаю неправильным.
HabsGM: "Отъем" команды-не самоцель. А вот умышленный слив игр - это серьезное нарушение и его надо либо не допустить,либо уже сейчас за это наказывать Химки. И отбор комнады-один из видов наказания. Второй,допустим--самый низкий посев на драфте.дабы неповадно было "последователям". А о том,что это именно умышленный слив ,красноречиво говорит ответ самого Михаила Паше. Он там так и сказал,но другими словами.
Snow1: Не стал бы так расширительно трактовать. В первую очередь по причине отсутствия "выгодоприобретателя"ю
HabsGM: Snow1 пишет: Не стал бы так расширительно трактовать. В первую очередь по причине отсутствия "выгодоприобретателя"ю не отсутствия,а самого что ни на есть присутствия,но-со следующего сезона,читай и думай сам пост Паши на 3ей странице топика. А вообще было бы хорошо увидеть цитату ответа Михаила
Pasha: philja пишет: Мера наказания в случае ответа на письмо-предупреждение не уточняется. Какое может быть наказание "в случае ответа"? Тут или ответ, или наказание. philja пишет: По нашим же правилам и жульничество и лень - оба противоправные действия. Про лень в наших правилах не сказано нигде, кроме пункта 47. Но тут от Михаила требовалось только ответить, что он и сделал. Согласен, надо менять правила. Летом. Snow1 пишет: Поэтому как бы мне не была симпатична активность Ильи и непонятна пассивность Михаила, но просто устраивать тут "высшие проявления демократии" и на основании "гласа народа" отбирать команду я считаю неправильным. +1 HabsGM пишет: А вот умышленный слив игр - это серьезное нарушение и его надо либо не допустить,либо уже сейчас за это наказывать Химки. Никакого "умысла" не вижу. HabsGM пишет: А о том,что это именно умышленный слив ,красноречиво говорит ответ самого Михаила Паше. Он там так и сказал,но другими словами. Ничего подобного он не говорил. HabsGM пишет: А вообще было бы хорошо увидеть цитату ответа Михаила Щас гляну... Привет! Играть конечно очень хочется, тем более столько лет уже участвую. Если можно, я буду очень рад сохранить команду за собой. Причин слабой активности две, перебои с доступом в сеть и провальное начало сезона(
полная версия страницы