Форум » ВХЛ » Vote: Как вы относитесь к заведомо невыгодным офферам в ваш адрес? » Ответить
Vote: Как вы относитесь к заведомо невыгодным офферам в ваш адрес?
Drakula: В последнее время у нас появилась одна неприятная тенденция, которая, как я понял из разговоров с некоторыми коллегами, не только меня одного коснулась. Типовой оффер нынешнего времени: коллега выбирает нужного ему игрока (у меня в команде основным предметом спроса были 3 лучших по очкам в команде) и взамен предлагается какой-нибудь завсегдатай помойных драфтов (7-й защитник или игрок 4 звена, имеющий средний айс-тайм до 10 минут за игру). Не буду приводить примеров, каждый, кто так делает, без труда себя узнает. За последние 3-4 сезона я могу припомнить от силы 1 оффер, заслуживающий того чтобы над ним подумать. Возможно, кому-то нравится вести себя в ВХЛ как на арабском базаре, но я предполагал, что у нас более уместны аналогии с настоящей НХЛ, когда люди относятся друг к другу с уважением и не считают своих коллег за лохов и идиотов. В связи с этим предлагаю поучаствовать в опросе, интересно узнать ваши развернутые мнения.
Ответов - 20
PanGM: торговаться. я даже тебе предлагал - давай в личку. мне не понравились твои варианты, тебе мои. да и кто будет определять "зведомо невыгодный оффер"? ты считал мои офферы невыгодными, я твои. и кто прав?
mitin: Ерунда какая-то... Да пускай предлагают! По твоему предложению глядишь каждый офер обсуждать придется. Ну захотел человек спулить всякое г..., предложил, отказали... Делов-то? А если не отказали... Как говорили в лихие девяностые " Лоха кинуть не западло!"
mitin: Я за последний вариант
Drakula: PanGM, если я сам стал грешить чем-то подобным, не снимаю с себя ответственности. Да и вообще дело не в каком-то конкретном случае, а в тенденции последних нескольких сезонов. Механизмы оценки офферов со стороны - вопрос отдельного обсуждения, как вариант можно было бы по инициативе ГМа, в чей адрес поступил оффер, вынести эту ситуацию на рассмотрение Совета. В случае неодобрения Советом - предупреждение, в случае нескольких предупреждений - снятие очков или лишение драфт-пиков. Вообще я бы оценил как большое благо, если хоть кто-нибудь теперь перед тем как делать оффер, попытается взглянуть на ситуацию глазами своего оппонента, проанализирует его потребности и отбросит заведомо дурные варианты.
Drakula: mitin пишет: Как говорили в лихие девяностые " Лоха кинуть не западло!" К твоему (и остальных кто не знает) сведению, в ВХЛ уже были двое, кто считал, что всю лигу "кидать не западло". Выгнали обоих. Интересно мнение ветеранов лиги.
Cyclone: За все свое время игры в ВХЛ я совершил только один нормальный взаимовыгодный обмен - Игинлу отдал Паше за четырех игроков, один из которых (сцуко) правда в московской Динаме сейчас динамит, но тут уж ничего не поделаешь. Подавляющее большинство остальных офферов представляли собой попытки втюхать вечно травмированного (находящегося в глубоком слампе, завершающего карьеру и далее по списку), причем такими предложениями отметились и ровно все члены совета ВХЛ, включая автора этой темы. Один-два подобных оффера я, помню, давеча по недосмотру принял. В дальнейшем стал относится к ним безразлично. Попытки ввести штрафные санкции обречены на провал, поскольку под любой оффер можно подвести доказательную базу. Имея пять минут свободного времени, я без труда сделал это на примере шуточного оффера Проспал - Кэллахан, да так, что даже Хабс забеспокоился. Автор этой темы точно так же подвел логику под совершенный неравноценный обмен Бержерон - швед-не-помню-с-какой-фамилией.
PanGM: Drakula пишет: всю лигу "кидать не западло" Не лигу, а только одного манагера. Если развод удался, то почему бы обмену не состоятся. Естестевенно, что договоренность типа " я верну тебе его в следующем году" не должна присутствовать. А вот за этим уже пусть следит Совет. Так что я за неравноценные обмены, даже если они не в мою пользу. Что ж, значит развели меня .
Snow1: Штрафными санкциями не выровняешь разное восприятие конкретного игрока, а вот уважать друг друга стОит. Кроме того, с нашей трансферной активностью иногда радуешься самому факту появления офера. Пытаюсь вспомнить, когда я в последний раз пытался сделать офер Киприотам, пока не получается.
Cyclone: Года три назад, но деталей тоже не помню. Но осадочек-то остался :)
Snow1: Но осадочек-то остался Перефразируя известную фразу: "То ли мне фигню предлагали, то ли я, но ... " :)
Drakula: PanGM пишет: Не лигу, а только одного манагера. Если развод удался, то почему бы обмену не состоятся. Вообще-то в функции Совета входит аннулирование подобных трейдов в том числе. Меня Валера в соседнем топике мурыжил не за попытку сговора с целью вернуть в будущем году, а из-за подозрений что трейд явно ущемляет мои интересы Надеюсь, Паша даст свои разъяснения, а то, как выясняется, у нас уже нет однозначного толкования правил
mitin: Drakula пишет: что трейд явно ущемляет мои интересы А помоему не в этом направлении. А в том, что ты(возможно по сговору) укрепляешь соперника... Зы: ничего не утверждаю. И вообще не понимаю, что плохого нашли в этом трэйде... Бержерон никакущий
mitin: Drakula пишет: всю лигу "кидать не западло Я такого не говорил. Контекст был другой!
Drakula: Чтобы обсуждение перестало уходить в сторону, цитата из правил: 54. Совет ВХЛ имеет право отменить явно несправедливые обмены (вызванные как злым умыслом, так и элементарным грубым проcчётом), в результате которых один из его участников однозначно остается внакладе. Разве тут могут быть двоякие толкования? Предлагаю вопрос с толкованием правил закрыть и высказываться по теме, вынесенной в заголовок.
PanGM: в середине сезона правила не меняются. 100% проголосовавших все равно не будет. поэтому надо их просто выполнять. хотя от последней выделенной фразы я бы отказался. имхо конечно. но обмен бержерон - хорнквист под это правило не попадает. так как супер явно выраженной выгоды нет. Drakula пишет: однозначно остается внакладе. опять же любой трейд можно разглядывать под лупой
Drakula: PanGM, прошу прощения, похоже, что я неудачно выразился в предыдущем посте. Я имел в виду - предлагаю закончить обсуждение того, что уже и так однозначно прописано в правилах (т.е. ситуаций, когда обмен уже фактически произошел), а высказываться по вопросу, вынесенному в этот топик. (Предыдущий пост отредактировал)
Pasha: Я такие офферы или просто равнодушно отвергаю, или же посылаю контроффер. Так что, пожалуй, проголосую за последний вариант. Другое дело, когда видишь совершённый двумя другими менеджерами обмен и думаешь -- блин, ведь я бы дал за этого игрока и больше. Может, ввести открытые аукционы? Скажем, Дракула выставляет на аукцион Бержерона -- можно даже в отдельной теме. Слай открыто предлагает в той же теме Хорнквиста. Дракула говорит: "Хорнквист -- раз", через несколько часов: "Хорнквист -- два", и ещё через несколько часов: "Хорнквист -- три, продано!". А если кто мог дать больше -- пусть даёт, пока "три" не сказали. Разумеется, если после "раз" или "два" придёт Пан и скажет: "Химера", Дракула может сказать: "нет, не пойдёт, Хорнквист лучше". Вот если бы все обмены были такими, то никто никого бы никогда не обвинил в закулисных махинациях. Полная гласность, открытость -- и у любого менеджера, кому хочется Бержерона, есть шанс его получить. Правда, обменные переговоры бывают и более сложными. Скажем, я предложу Дракуле за Бержерона Кейна -- но потребую к Бержерону добавку в виде, допустим, Ганье. Хотя и тогда Дракула может согласиться и сказать: "Кейн за Бержерона и Ганье -- раз..." Может, попробуем? Не обязательно все обмены делать аукционными, но в виде эксперимента... P.S. Разумеется, Бержерон взят только для примера, ничего менять в уже состоявшемся обмене не будем.
PanGM: Recent TransactionsView All Date Player Type From To By Nov 3 5:39pm Matt Cooke (Pit - LW) Player Highlights Trade (vetoed) HC Totenkopf Estonian Grinders partasaatana Nov 3 5:39pm Patrick Marleau (SJ - LW) Player Highlights Trade (vetoed) Estonian Grinders HC Totenkopf Minaev вот смотрите какие трейды предлагают ! всем тихо курить бамбук в сторонке!!
mitin: На этод трейд, я понял, наложили вето? Trade (vetoed) ???? А насчет Пашиного предложения стоит подумать! Может поднимем активность манагеров...
Pasha: mitin пишет: На этод трейд, я понял, наложили вето? Trade (vetoed) ???? Да, в той лиге это возможно -- если какому-то количеству менеджеров обмен не понравился, его могут зарубить. У нас такого нет. mitin пишет: А насчет Пашиного предложения стоит подумать! Может поднимем активность манагеров... В принципе не нужно это делать в обязательном порядке, хотя бы в добровольном -- будет интересный эксперимент...
полная версия страницы