Форум » ВХЛ » НОВЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ КАЗУС » Ответить
НОВЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ КАЗУС
Pasha: Итак, коллеги, вы будете смеяться, но у нас создалась почти такая же ситуация, как и год назад -- наш с Валерой блокбастер, сделанный "на флажке" перед самым дедлайном, является несколько спорным с точки зрения легитимности. Как известно, год назад мы с Валерой совершили обмен, который Валера подтвердил на Яхе вовремя -- но из-за глюков подтверждение зарегистрировалось уже после 23:00 (здесь и далее -- время московское). Однако я по ошибке формально отменил обмены на Яхе чуть позже 23:00 -- и потому обмен как бы состоялся. После долгих размышлений обмен был зарегистрирован как легитимный, но было принято решение -- впредь яхушные обмены, сделанные после 23:00, легитимными считаться не будут. Вот почему сегодня в 6:13 я написал следующее сообщение в теме "ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОБМЕНОВ": [quote]На всякий случай напоминаю: Я постараюсь отобрать на Яхе у всех возможность меняться ровно в 23:00 по московскому времени. Но если это почему-либо не получится, все трансакции, совершённые после этого срока (в 23:01 или позже), будут отменены.[/quote] После этого прошло несколько часов, и я увидел сообщение Хабса, написанное в 15:47: [quote]После долгих изнурительных переговоров состоялся обмен между Питером и Неформалами: Тимонен+3ий пик Сихоков на предстоящем драфте за Кемпбелла аминь![/quote] Казалось бы, обмены следует регистрировать на Яхе, а не объявлять на форуме. Но ведь частью обмена был пик, который на Яхе не зарегистрируешь! Поэтому определённая логика в сообщении Хабса была. А вот что ответил Пан в 15:53: [quote]да.....только яха чудит...и не дает подтвердить оффер...пароль запрашивает и не принимает его..[/quote] И я тут же подумал -- а ведь действительно, обмен-то объявлен на форуме! И объявлен вовремя! Значит, даже если Пан не сможет этот обмен подтвердить из-за глюков, он по идее должен быть легитимным. И в 15:55 я написал в теме следующее: [quote]Кстати, это важно -- если обмен оглашён на форуме вовремя, то он учитываться будет (даже если подтверждён позже срока).[/quote] И абсолютно никто не возразил. То есть моя логика, по идее, выглядела разумно. Прошло ещё несколько часов. До дедлайна уже оставалось около получаса. И тут у меня безбожно заглючила Яха. Да и не только у меня! Потом оказалось, что некоторые другие коллеги тоже жаловались. Что в общем-то было вполне логично. Ведь в Yahoo Fantasy Hockey играют, наверное, миллионы людей по всему миру. И в их лигах наверняка тоже подступал дедлайн, и они все тоже пытались меняться... благодаря чему Яха и висла! Да, подумал я, хорошо, что я написал про регистрацию обменов на форуме -- как раз в такой ситуации это то, что надо. И написал следующее в 22:53: [quote]Ne znaju, u odnogo li menja Yahoo gljuchit. Pishite obmeny zdes', zaschtetsja[/quote] И как раз тут, как и год назад, завершились наши с Валерой многочасовые переговоры. Вот какую мессагу он прислал мне в 22:55: [quote]Отправляю офер, объявляю. С Баркером и 21 пиком [/quote] Поскольку Яха по-прежнему глючила, да к тому же в нашем обмене фигурировал пик, я подумал, что объявить об обмене на форуме будет важнее. И ответил Валере в 22:56: [quote]Davaj. Yahoo gjuchit, no v forume otvechu[/quote] И, действительно, в 22:58 Валера объявил в теме о нашем обмене: [quote]Марло+21 пик = Седин+Хемски+Баркер. Аминь.[/quote] И я тут же, в 22:58, ответил: [quote]Amen.[/quote] А Яха по-прежнему глючила, насчёт чего я тут же и пожаловался в 22:59: [quote]A Yahoo po-prezhnemu gljuchit, tak chto pridetsja mne igrat' s 28 hokkeistami.[/quote] Лишь после дедлайна Яху разглючило, и я наконец смог официально запретить всем яхушные обмены. Но как быть с нашим обменом? Он был объявлен на форуме -- согласно инструкции, которую я сам же и положил на форум за несколько часов до дедлайна (когда я и понятия не имел, что глюки перед дедлайном настигнут и меня). Но на Яхе он вовремя не состоялся, ибо у нас обоих (да и не только у нас!) Яха глючила немилосердно. Иными словами, мне кажется, что нам следует решить два вопроса: 1.Необходимо учесть возможность преддедлайновых яхушных глюков -- и принять поправку к Правилам, которая бы, скажем, разрешала в последние, допустим, пять часов перед дедлайном регистрировать обмены как на Яхе, так и в форуме (как мы это делаем в межсезонье). 2.Выяснить, является ли наш с Валерой обмен легитимным. На сегодняшний день он был легитимным согласно преддедлайновой инструкции -- но нелегитимным согласно Правилам, которые признают только яхушную регистрацию обменов. Как говорится, "по совести" мы с Валерой всё сделали правильно. В форуме мы объявили об обмене вовремя, а на Яхе мы ничего не могли успеть из-за глюков, которые поразили не только нас, но и многих других. И если бы предлагаемая мною поправка (см. пункт 1 выше) была уже принята, наш обмен был бы легитимен и "по закону". Кроме того, моя преддрафтовая инструкция подобный обмен тоже разрешала -- вопрос, собственно, лишь в законности подобной инструкции. Иными словами, этот обмен можно как разрешить, так и запретить. Аргументы будут и за, и против. По идее, вопрос о легитимности должен решать Совет... то есть Дракула. Но мы с Валерой полагаем, что Дракула тоже вообще-то лицо заинтересованное -- ведь он один из главных претендентов на Кубок ВХЛ. Поэтому мы просили бы провести всеобщее голосование по этому вопросу. Собственно, два голосования -- одно по изменению Правил, другое конкретно о нашем обмене. Спасибо за внимание.
Ответов - 51, стр:
1 2 3 All
Snow1: Я бы не был столь категоричен в отношении Дракулы. А так - или на пиво опять попали, или остались при своих - игроках и деньгах на пЫво) Оффтоп: коллеги - москвичи (хотя бум рады видеть всех). В наши края в середине марта приезжает "золотой обменный голос ВХЛ" Николай ака Хабс. Есть предложение встретиться.
Drakula: Паша, ну разве я когда-нибудь использовал делегированные мне полномочия в личных интересах? Даже при том что у меня ничего не глючило, работали и Yahoo и форум, не вижу причин отменять ваш трейд. Хоть и понимаю, что он не соответствует правилам, но тут налицо непредвиденная ситуация, не имеющая ничего общего с умышленным нарушением правил.
HabsGM: Пиво с Валеры однозначно за это! а трейд принять
Drakula: Ну пиво - это даже не обсуждается
BubbleBass: Поменялись и поменялись. Весь сыр-бор из-за того что задействованы первые звезды НХЛ? Блин сейчас посмотрел обмен с Ст-Луисом совершил в 23.20 хотя учитывая уровень игроков вроде никто не против или как?
Pasha: Илья, наш с тобой обмен прошёл через Яху ещё до дедлайна, так что тут-то проблем никаких.
Cyclone: Мой голос - правило принять, обмен НЕ засчитывать, пиво ваше пейте сами. Совет превратился в банальную хунту, которая вершит делишки в исключительно шкурных интересах. Когда ставили вопрос о перевыборах совета? Давно. Состоялись перевыборы? Хрен.
Pasha: Drakula пишет: Паша, ну разве я когда-нибудь использовал делегированные мне полномочия в личных интересах? Конечно, нет! И мы с Валерой тоже этого не делали. Другое дело, что личная заинтересованность -- это тоже фактор. Потому-то и в Совете в голосовании не принимают участия те его члены, которые являются лицами, заинтересованными в решении данного вопроса.
Pasha: Drakula пишет: налицо непредвиденная ситуация, не имеющая ничего общего с умышленным нарушением правил. Вот это надо учесть и сделать поправку на будущее (см. пункт 1 выше). А то было бы крайне нелогично подвергать опасности (из-за глюков) обмены, совершённые именно в самый интересный момент.
Pasha: Cyclone пишет: Когда ставили вопрос о перевыборах совета? Давно. Состоялись перевыборы? Хрен. Если ты официально требуешь перевыборов, они состоятся в это межсезонье. 53 Раз в межсезонье происходят выборы нового Совета -- но только в том случае, если этого потребует хотя бы один член ВХЛ.
Cyclone: Полномочия совета в личных интересах используются постоянно. Спорные трейды проворачиваются один за другим, при этом в совете царит круговая порука. Один прикрывает другого, чтобы в следующий раз другой прикрыл первого. Посмотрите, кто во главе турнирной таблицы? Правильно, первые трое - члены совета в полном составе. Случайно это? Нет. Все благодаря взаимному прикрытию и объегориванию других на трейдах. Совету давно пора подать в отставку. Тягачев - и тот ушел! Хотя формально за спортивные результаты в Ванкувере не отвечает. А совет наш продолжает восседать вопреки всем правилам ВХЛ.
Cyclone: Требую.
Pasha: Cyclone пишет: А совет наш продолжает восседать вопреки всем правилам ВХЛ. Не вопреки, а именно согласно Правилам. Ведь до сих пор никто не требовал новых выборов. Cyclone пишет: Требую. Значит, будут выборы.
mitin: Как там у нас в правилах-то записано? Цитирую: XII. НЕДОРАЗУМЕНИЯ НА YAHOO 60. Все яхушные прихваты (глюки, неучтенные ассисты, невнесенные в списки игроки) приравниваются к деяниям Бога (acts of God). За деяния Бога ни Комиссар ВХЛ, ни Совет ВХЛ ответственности не несут. И дальше: XIV. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ ДАННЫХ ПРАВИЛ 62. Данные Правила могут быть изменены лишь путем голосования, если ЗА изменение проголосует не менее 2/3 всех менеджеров ВХЛ, принявших участие в голосовании (голоса воздержавшихся или непроголосовавших менеджеров не учитываются при подсчете итогов голосования). 63. Если голосование по изменению Правил проводится во время сезона ВХЛ, то принятое изменение вступает в силу только со следующего сезона. Для того, чтобы оно вступило в силу уже в этом сезоне, необходимо, чтобы НИ ОДИН генеральный менеджер НЕ проголосовал ПРОТИВ оного. Так что по закону трейда нет . Но по совести( трейд был обьявлен на форуме) состоялся... Итого: трейд принять, правила менять! Если бы Паша заранее не написал, что зарегистрированые на форуме трейды будут защитаны, то я бы был однозначно против!
Pasha: mitin пишет: Если бы Паша заранее не написал, что зарегистрированые на форуме трейды будут защитаны, то я бы был однозначно против! Разумеется, тогда и вопроса бы не было!
mitin: Pasha пишет: Разумеется, тогда и вопроса бы не было! Но все равно... Пункт про acts of God вас должен напрягать!
Pasha: Глюки -- это деяния не Бога, а дьявола.
PanGM: трейд как трейд..я не против....на форуме он объявлен был раньше....но у меня глючила яха именно днем ..вечером такого не замечал
philja: Считаю обмен не законным.
philja: 60. Все яхушные прихваты (глюки, неучтенные ассисты, невнесенные в списки игроки) приравниваются к деяниям Бога (acts of God). За деяния Бога ни Комиссар ВХЛ, ни Совет ВХЛ ответственности не несут. 49. Чтобы решать мелкие вопросы и разногласия, не предусмотренные данными Правилами, а также следить за oбменами (см. ниже), Лигой руководит Совет ВХЛ из трёх человек. Естественно, Совет не имеет права принимать решения, противоречащие Правилам. У Коммисара нет таких полномочий на ходу придумывать правила, и самому этими поправками пользоваться.
HabsGM: Пиво гады не трожьте!
Pasha: Пока что счёт 5:2 в пользу принятия обмена. ЗА: Дракула, Хабс, Митин, Пан, Дьячков ПРОТИВ: Циклон, Филя Просьба ко всем остальным -- проголосовать как можно скорее. Поскольку исход голосования неплохо бы узнать до начала следующего тура (дабы мы успели сменить состав), в качестве дедлайна установим среду, 10 марта, 9:00 по московскому времени (два часа до смены состава на Яхе).
Drakula: Издерганный житейскими проблемами Cyclone, как к этому уже все привыкли, не прав. Но чтобы учесть его как-всегда-самое-справедливое-и-объективное мнение, предлагаю наказать Пашу техническим поражением со счетом 0:63 в текущем туре. И да воцарится гармония.
Drakula: А если серьезно, то все обмены, подтвержденные сторонами после 23.00, нужно отменить. Я - каюсь - упустил, что в правилах есть отдельный пункт, посвященный глюкам на Yahoo. Тем более сам же Паша его и инициировал. Если бы в правилах не было пункта №60, то другой вопрос. Вносить в правила поправки, влияющие на события, которые уже произошли - недопустимо. (Все это было сказано с умным видом, под знаком нескончаемой предвыборной борьбы за мягкое место в Совете ВХЛ).
HabsGM: Пиво,бля,не трожьте!
Cyclone: У ГМа "Лефкосии Фридом" никаких проблем нет. На Кипре тепло и безоблачно. Начиная предвыборную борьбу за место в совете ВХЛ, ГМ "Лефкосии Фридом" скоро опубликует воззвание к членам лиги. ЗЫ. К слову ГМ Филя совершенно прав относительно самого факта голосования.
Snow1: Дракула: уточни свою мысль, плз, потому как после 23-00 обменов не было и ничего отменять не надо. Был обмен, который был оглашен на форуме до 23-00, но не прошел по подвисшей Яхе. Именно поэтому встал вопрос как с ним быть. Справочно: появление пункта 60 в правилах было обусловлено ситуацией с Суперновыми, когда Филя из-за своевременно неучтенного ассиста очень много потерял. Столь жесткая формулировка была обусловлена тем, что фактически поправить что-либо в той ситуации было невозможно. Позавчера все было предельно просто - я до последнего размышлял над обменом с Пашей и ждал что скажет Дракула (сплошной заговор Совета - они еще и меняются между собой:) ), потому как Джонсон был задействован во обоих вариантах. После прохождения обмена с Дракулой я составил офер Паше и согласовал с ним пик (его все равно нужно было огласить на формуме, потому как Яха пики не принимает). Отправлял я офер раз 10 в течение 7 минут, параллельно с телефона отписав на форум. Яха сначала выкидывала, потом выскочила на страничку, подтверждающую отправление офера, потом на главную. Не обнаружив на главной подтверждение обмена я до 11 отправлял офер повторно. Так что дело не в правиле, а его толковании. По сути Паша предложил разобраться с ситуацией для того, чтобы возможно внести в Правила некие коррективы, которые позволят впредь избежать подобных ситуаций, а наш согласованный но получается наполовину реализованный обмен - дело вторичное. ЗЫ: мне представляется не совсем корректным по отношению к Паше фактически озвученный Филей упрек в попытке изменить Правила, руководствуясь личными интересами. Но это вы там в СЛ сами разберетесь :) ЗЫЫ: видишь, Циклоне, я не только над твоими оферами долго думаю).
mitin: Если у нас голосование, то: 63. Если голосование по изменению Правил проводится во время сезона ВХЛ, то принятое изменение вступает в силу только со следующего сезона. Для того, чтобы оно вступило в силу уже в этом сезоне, необходимо, чтобы НИ ОДИН генеральный менеджер НЕ проголосовал ПРОТИВ оного. Если мы голосуем за принятие трейда, который противоречит правилам, то мы сначала должны изменить эти правила... А изменить не получится, так как у нас есть люди которые против! Хотя на сам трейд (повторюсь) мне пофиг. Паша, дабы тебя не обвиняли в превышении полномочий, как комиссионера лиги, и ради предотвращения крупного конфликта, предлагаю тебе самому анулировать трейд! Переживете оба я думаю...
Snow1: предлагаю тебе самому анулировать трейд Аннулировать по сути нечего, так что все просто останется в своем нынешнем состоянии. Пожалуй пусть так оно и будет. Остается только надеяться, что следующим "Актом Бога" не будет прекращение существования фэнтези-лиг или коренная смета формата, а то как-то не хотелось бы прекращать существование ВХЛ только поэтому.
Pasha: Да нет, устраивать скандал ради Марло я не собираюсь. Так что проехали, вопрос о спорном обмене закрыт. Но на будущее надо предусмотреть это всё обязательно. Сегодня же открою тему о поправках.
Snow1: Да какой уж тут скандал, хотя... Только вот с формально-юридической точки зрения прошлогодний обмен ничем не отличается. Какие будут санкции? Кто внесет на рассмотрение вопрос об отмене результатов выступленияв этом сезоне Холландоубивцев и Либертарианцевв?
Pasha: Snow1 пишет: Только вот с формально-юридической точки зрения прошлогодний обмен ничем не отличается. Отличается. Тогда не было формального определения, когда же наступает дедлайн. Сейчас вопрос был в том, законна ли моя инструкция, данная за несколько часов до дедлайна. Snow1 пишет: Какие будут санкции? Кто внесет на рассмотрение вопрос об отмене результатов выступленияв этом сезоне Холландоубивцев и Либертарианцевв? А это ещё почему??? Единственное наказание за нелегитимный обмен -- его отмена. Другое дело, если бы это был сговор типа приснопамятных Николаича с Палермо...
philja: Snow1 пишет: обусловлено ситуацией с Суперновыми, когда Филя из-за своевременно неучтенного ассиста очень много потерял В одном году когда сезон открывали в Японии мне не засчитали ассист Ковалева. Как оказалось значительно позже в конце сезона именно этого ассиста мне не хватило для выхода в ПО. В то время была только одна, конкретная конференция. Однако я не помню что именно по этой причине ввели правило о глюках Яху. То ли в тот же сезон, а может это уже был другой сезон, был похожий драматический момент, за минуту до конца последней реальной игры сезона Акул с кем то, Супернова довольно потирала руки радуясь попаданию в ПО, ведь запас состовлял 2 гола. Однако именно Марло в том матче на последних секундах сначало сравнял счет продлив тем самым весь сезон еще на 5 минут, а потом этот засранец еще и забил победный гол, выбросив тем самым Супернову на площадку по гольфу.
Snow1: Теперь будем знать -виноват Марло. Хотя, повторюсь, нелегетимны оба обмена, при этом обмен Стаал-Кронвалл, утвержденный год назад,должен вызывать у сторонников юридической чистоты намного больше вопросов, потому как там все зависело от воли заинтересованного лица.
philja: нашел последнюю редакцию правила 35, вроде ее приняли но подведения итогов нет и в правила на сайте не включено правила обсуждения последней редакии: 35. Trade deadline ("Юрьев день") в ВXЛ полностью совпадает с НХЛовским. После trade deadline обмены с другими командами и новые контракты со свободными агентами запрещаются. Любая трансакция (обмен, подписание контракта с новым игроком, изгнание игрока из команды), зарегистрированная в Yahoo Fantasy хотя бы на минуту позже trade deadline, должна быть отменена Комиссаром.
philja: Snow1 пишет: Хотя, повторюсь, нелегетимны оба обмена, при этом обмен Стаал-Кронвалл, утвержденный год назад,должен вызывать у сторонников юридической чистоты намного больше вопросов, потому как там все зависело от воли заинтересованного лица. в первый раз прощается, но терпение у народа не безгранично плюс новая редакция правила 35 а виноват ты сам Валера, я ведь предлагал в прошлом году добавить дополнительный час, глядишь Яху бы и развисло, нет тебе интригу подавай, ну вот результат
philja: А как вам нравится каламбур: текущее правило 24 24. Все изменения в составе (см. пункт 20) в течение сезона могут быть сделаны лишь с использованием системы на Яху. Устные заявления в форуме ВХЛ о подписании/выгонянии игроков или обмене официальными не являются. Единственное исключение из этого правила описа но в пункте 26. Коммисар: ссылка на сообщение Отправлено: 03.03.10 15:55. Заголовок: Кстати, это важно --.. Кстати, это важно -- если обмен оглашён на форуме вовремя, то он учитываться будет (даже если подтверждён позже срока). В данном заявлении коммисар явно забыл пункт правил 24
philja: Pasha пишет: На всякий случай напоминаю: Я постараюсь отобрать на Яхе у всех возможность меняться ровно в 23:00 по московскому времени. Но если это почему-либо не получится, все трансакции, совершённые после этого срока (в 23:01 или позже), будут отменены. А тут Паша противоречит уже сам себе, с одной стороны форум обьявляется официальным местом обменов (что противоречит пункту 24 правил), с другой стороны транзакции зарегистрированные на Яху после 23:01 будут все равно отменены. Наверное в этой логике спрятана та самая интрига о которой и говорил Валера.
Pasha: philja пишет: В данном заявлении коммисар явно забыл пункт правил 24 Да, верно. Но потому сейчас я и устроил голосование по поправке, чтобы были исключения из этого пункта на будущее. Snow1 пишет: Хотя, повторюсь, нелегетимны оба обмена, при этом обмен Стаал-Кронвалл, утвержденный год назад,должен вызывать у сторонников юридической чистоты намного больше вопросов, потому как там все зависело от воли заинтересованного лица. Да нет, там как раз дело было в трактовке правил, а здесь явное их нарушение. philja пишет: нашел последнюю редакцию правила 35, вроде ее приняли но подведения итогов нет и в правила на сайте не включено правила Да, ту тему просто забросили, надо будет добавить в правила.
Frozen: Обмен признать, адрес куда высылать бочку пива-сообщу...;)
philja: Frozen пишет: Обмен признать, адрес куда высылать бочку пива-сообщу...;) Обмен не состоялся, можно уже не голосовать. Вообще такие вопросы решаются не всеобщим голосованием, а только голосованием совета. Но этот конкретный случай противоречит пунктам 24 , 35 и 60 наших правил, а значит и Совет не имеет права принимать решения, противоречащие Правилам (пункт 49). Наружение сразу 4х пунктов правил - это однозначно рекорд лиги. Тем не менее один вопрос остается открытым, кто у нас запасные члена Совета ? 58. Если один (два, три) член(-а) Совета отсутствует (-ют) или же участвует(-ют) в спорном обмене, то вместо них в рассмотрении обмена участвует(-ют) один (два, три) запасных члена Совета (определяемые, как и члены Совета, во время выборов в Совет). Я так понимаю что список последних результатов выборов утерян, вместе со списком запасных членов Совета. Поэтому пока не провели выборы, пусть Совет назначит временных запасных на всякий случай.
Pasha: philja пишет: 58. Если один (два, три) член(-а) Совета отсутствует (-ют) или же участвует(-ют) в спорном обмене, то вместо них в рассмотрении обмена участвует(-ют) один (два, три) запасных члена Совета (определяемые, как и члены Совета, во время выборов в Совет). Я так понимаю что список последних результатов выборов утерян, вместе со списком запасных членов Совета. Да, верно. По-моему, мы уже рассматривали этот вопрос в одной из тем, и я даже нашёл в архивах результаты последних выборов. По-моему, первым запасным был Хабс, а вторым -- то ли Оксана, то ли ты, Филя (там вы поделили 5 место).
Frozen: Хочу в запас! Откаты,взятки,пиво-БЕРУ! ;) Никакой объективности-только голый расчёт!
mitin: Frozen пишет: Откаты,взятки,пиво-БЕРУ! 10% мне и голосую за тебя!
Cyclone: ГМу Лефкосии Фридом жалкая роль запасного не нужна. Он готовится вчистую выиграть выборы.
mitin: Cyclone пишет: Он готовится вчистую выиграть выборы. Ты свою программу огласи! Я за Дракулу! (если 10% поимею!) Если серьёзно, с чего это ты решил в совет войти? И почему мы за тебя?
PanGM: Cyclone не слушай митина просто пооещай 50% пива...я буду голосовать за тебя
PanGM: да и он тоже!
PanGM: Frozen пишет: Хочу в запас! Откаты,взятки,пиво-БЕРУ! ;) Никакой объективности-только голый расчёт! почти поддерживаю....все беру....объетивность присутствует!
Pasha: Закономерный итог борьбы за чистоту рядов и против коррупции.
Frozen: Коррупция не победима, если ей не заплатить!
полная версия страницы