Форум » ВХЛ » ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ИЗМЕНЕНИЯМ ПРАВИЛ: Реформа Кубка ВХЛ » Ответить

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ИЗМЕНЕНИЯМ ПРАВИЛ: Реформа Кубка ВХЛ

Pasha: Итак, идея об упразднении Конкретной Конференции, выдвинутая несколько недель назад Хабсом и поддержанная частью менеджеров, особого энтузиазма у большинства коллег не вызвала. Так что ничего упразднять мы не будем. Оставим две Конференции, как и раньше. Вместо этого выдвигается новое предложение -- реформировать схему Кубка ВХЛ. То есть в регулярном сезоне по-прежнему будут две Конференции -- Крутая (с псевдоматчами) и Конкретная (без оных). Как и в прошлом сезоне, в Кубок выйдут по восемь лучших команд из каждой Конференции. Но вот Кубок я предлагаю организовать по-другому. Те команды, которые выйдут в Кубок только из одной Конференции, начнут играть с 1/8 финала. А вот те клубы, которые попадут в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях -- и в Крутой, и в Конкретной -- будут играть, начиная с 1/4 финала. По-моему, это более чем честно. Если твоя команда как бы дважды вышла в 1/8 финала, то она может там как бы сыграть сама с собой -- и тем самым выйти в 1/4 финала (как победитель этого "сам-с-собой" матча). Как это всё будет организовано? 1.При подсчёте мест в общей финальной таблице регулярного сезона первые N мест (1, 2, 3, ..., N) получат те N команд, которые вошли в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях. Команды, попавшие в кубковую восьмёрку только в одной Конференции, получат места пониже -- начиная с (N+1)-го. 2.Именно с учётом этих мест (не мест в Конференциях, а мест в общей таблице) и будет определён кубковый расклад -- лучшие N команд выйдут сразу в 1/4 финала, а остальные начнут с 1/8 финала. Рассмотрим конкретный пример. Допустим, в Кубок вышли все 15 команд (это теоретически возможно). Это значит, что 1 команда вышла в Кубок из обеих Конференций, а остальные 14 -- только из одной. Присваиваем всем командам места в финальной общей таблице (разумеется, команда, вышедшая в Кубок из обеих Конференций, получает место номер 1) -- и получаем такой расклад: 1/8 финала: 2-15, 3-14, 4-13, 5-12, 6-11, 7-10, 8-9 1/4 финала: 1 и семь победителей 1/8 финала Разумеется, тут же возникает вопрос -- а что, если ситуация будет обратной? Что, если в Кубок попадут 8 команд -- одни и те же из каждой Конференции? Тогда выходит такой расклад: 1/4 финала: 1-8, 2-7, 3-6, 4-5 Получается, что в 1/8 финала играть не будет никто. Выходит, все восемь менеджеров кубковых команд будут в первом раунде скучать? Нет, не будут! Я предлагаю следующее -- если четвертьфинальная пара уже известна до начала 1/8 финала, то четвертьфинальный матч этих команд должен длиться на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли. Что, разумеется, заметно снизит количество скучающих менеджеров. Рассмотрим всё это на более реалистичном примере. Допустим, что в Кубок вышли 10 команд -- как это, кстати, и случилось в прошлом сезоне. Это значит, что 6 команд вышли в Кубок из обеих Конференций, а ещё 4 -- только из одной. Таким образом, у нас получается следующий расклад: 1/8 финала: 7-10, 8-9 1/4 финала: 1-???, 2-???, 3-6, 4-5 Таким образом, серии 3-6 и 4-5 длятся на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли. В итоге имеем только двух менеджеров (1 и 2), которым придётся отдыхать в 1/8 финала. Итак, предлагаются следующие изменения в Правилах: 1.Команды, попавшие в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях, занимают более высокие места в общей таблице, нежели команды, попавшие в кубковую восьмёрку только в одной Конференции. 2.Пары в Кубке ВХЛ определяются исключительно местами в общей таблице, а не местами в Конференциях. 3.Если пара в 1/4 финала Кубка ВХЛ определена ещё до начала 1/8 финала Кубка Стэнли, то этот кубковый матч длится на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли. Каковы плюсы этих изменений по сравнению с нынешней системой? 1.Больше не будет таких ситуаций, когда оба полуфинала выигрывает одна и та же команда, после чего финал Кубка ВХЛ отменяется за ненадобностью. Хватит с нас прошлого сезона. 2.В среднем интерес к игре каждого кубкового менеджера продлится дольше, чем раньше. Ведь в финале Кубка будут участвовать две команды (в прошлом сезоне финала не было вовсе!), в полуфинале -- четыре (в прошлом году -- только две), в четвертьфинале -- восемь (в прошлом году -- только пять). А ведь интерес участников в виртуальной лиге ценится на вес золота! 3.Расклад сил в 1/8 и 1/4 финала будет труднее предсказать в последние недели регулярного сезона. Это не недостаток, это именно достоинство! Ведь в прошлом сезоне были случаи, когда некоторые менеджеры в Крутой Конференции откровенно признавались, что неплохо бы в последнем туре продуть, дабы попасть на более удобного соперника. Поэтому я полагаю, что непредсказуемость в данном вопросе способствует честности и пресекает искушение смухлевать. Таким образом, коллеги, я призываю всех голосовать за этот проект. Думаю, следует сделать дедлайном для голосования начало сезона.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Pasha: HabsGM пишет: Вот вопрос какой: я в "родной" конференции занял 2ое место,а а ПОфф посеян 4ым. где логика новой системы? повторюсь в 10ый раз: 2ОЙ в РОДНОЙ Хабс, в своё время в НХЛ тоже в ПО сеяли согласно местам в дивизионах. Занял 2 место в дивизионе -- в первом раунде будешь играть с 3-й командой из своего же дивизиона. Но потом в 1993 году систему изменили. Теперь там сеют согласно местам в конференции. Занял 2 место в дивизионе, но 4-е в конференции -- будешь играть с 5-й командой из конференции. Хоть и занял 2 место в РОДНОМ дивизионе.

Drakula: Паша, а можно пояснить, почему именно таким образом распределились места в твоем примере.

Pasha: Drakula пишет: Паша, а можно пояснить, почему именно таким образом распределились места в твоем примере. Можно. Тут следует также вспомнить, по какой системе распределялись бы места без предлагаемого изменения. Цитирую нынешние Правила (данный параграф был принят год назад): 30. По окончании регулярного сезона определяются не только места, занятые командами в обеих Конференциях, но также и места, занятые всеми командами в общей таблице. При определении мест в общей таблице используются следующие тайбрейкеры: -- количество первых мест в Конференциях, занятых командой -- количество вторых мест в Конференциях -- количество третьих мест в Конференциях ............................................................................. -- количество последних мест в Конференциях -- лучшие показатели в регулярном сезоне (между командами проводится как бы один большой псевдоматч, в каждой категории которого учитываются набранные командами за весь сезон показатели. В случае ничьи в этом псевдоматче первый тайбрейкер -- броски, второй -- вратарские сухие, третий -- PIM, четвёртый -- вратарские победы, пятый -- +/-, шестой -- очки, седьмой -- ассисты, восьмой -- голы, девятый -- вратарские баллы). То есть сначала мы сравниваем команды, занявшие первые места в Конференциях -- в данном случае Воркуту и Либертарианцев. Кто из них занял место повыше в другой Конфе? Валера занял 6-е в Крутой, я -- 3-е в Конкретной. Значит, в итоговой таблице я буду первым, а Валера -- вторым. Потом берём команды, занявшие вторые места в Конференциях -- Питер и Монстров. Питер при этом занял 6 место в Конкретной, а Монстры -- 5-е в Крутой. Значит, Монстры будут в итоговой таблице третьими, а Питер -- четвёртым. Затем берём команды, занявшие третьи места в Конференциях -- Либертарианцев и Супернову. Но тут и сравнивать нечего -- я уже включён в итоговую общую таблицу. Значит, Филя без борьбы занимает в ней пятое место. И так далее. Всё, что я предлагаю добавить -- это новый тайбрейкер: -- попадание в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях Причём я собираюсь сделать этот тайбрейкер самым первым, даже перед "количеством первых мест в Конференциях". То есть команда, занявшая 1 место в одной Конфе и 9-е в другой, займёт более низкое место, чем клуб, занявший 8 место в одной Конфе и 8-е в другой. Для чего это нужно? Для того, чтобы команды, попавшие в 1/8 финала "дважды" (то есть из обеих Конференций), автоматически попали в 1/4 финала, опередив по "посеву" тех, кто попал в 1/8 финала "один раз" (то есть только из одной Конференции).


HabsGM: Паша-ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА НА ВОПРОС,КОТОРЫЙ Я ЗАДАЮ УЖЕ 3-ИЙ РАЗ: ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН СОРЕВНОВАТЬСЯ С РЕЗУЛЬТАТАМИ СВОЕЙ ЖЕ КОМАНДЫ???????????????????????? ЕСЛИ Я ИГРАЮ В ПЕСЕВДОМАТЧАХ И МНЕ НАКЛАСТЬ НА ДРУГУЮ КОНФУ ПОЧЕМУ МОЯ КУБКОВАЯ СУДЬБА РЕШАЕТСЯ НЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РОДНОЙ КОНФЫ?????????????????? ps И ХВАТИТ СРАВНИВАТЬ С НХЛ-ТАМ В РАЗНЫХ КОНФАХ РАЗНЫЕ КОМАНДЫ

Pasha: HabsGM пишет: ЕСЛИ Я ИГРАЮ В ПЕСЕВДОМАТЧАХ И МНЕ НАКЛАСТЬ НА ДРУГУЮ КОНФУ ПОЧЕМУ МОЯ КУБКОВАЯ СУДЬБА РЕШАЕТСЯ НЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РОДНОЙ КОНФЫ?????????????????? Нет, можно, конечно, просто проводить два разных Кубка -- и вообще сделать вид, что у нас две лиги -- Конкретная Хоккейная Лига и Крутая Хоккейная Лига, только вот составы команд одни и те же... Решить твою дилемму, Хабс, можно только уничтожением Конкретной Конфы, но этот вопрос рассматривается в другой теме. Если же сохранять две разные Конфы, то без компромисса не обойтись. Полностью "накласть" на неинтересную Конфу никому из нас не удастся. Ведь и при нынешней системе, если ты выиграешь "крутой" полуфинал, то не будешь орать: "ура, я чемпион, плевать мне на финал, зачем я буду играть там с победителем совсем не интересной мне Конкретной Конфы!"

HabsGM: Паша-насколько я уважаю мнение и право на самоопределение других манагеров,настолько имею право и на подобное отношение к моим правам.Это если вркатце почему я не хочу как сторонник крутой конфы того,чтобы моя судьба в кубке решалась по конкретной Посему предлагаю сперва определиться с голосованием,а потом уже решать схему кубка! Ко еще не проголосовал?

PanGM: HabsGM мне тоже не интересна "та конфа", но че ж ты раньше молчал?

Pasha: Одним не интересна "та конфа", другим -- "эта". Но Кубок-то всё равно общий!

HabsGM: Паша-ты меня так и не понял 1.Если большинство согласно правил выскажется за упразднение Конкретной конфы-так тому и быть 2.Пока все не высказались - никаких обсуждений правил посева кубка не может быть 3.Если большинство согласно правил выскажется за то,чтобы оставить Конкретнуюй конфу-так тому и быть 4.И в этом случае -см. пункт 2 я где-то неправ?

Pasha: HabsGM пишет: 1.Если большинство согласно правил выскажется за упразднение Конкретной конфы-так тому и быть Вопрос о том, какое большинство нам нужно. Согласно Правилам, их (Правила) можно менять лишь 2/3 голосов. Большинства 7:5 (каковое сейчас имеется в наличии в теме про упразднения) явно не достаточно. Даже большинства 9:5 (если оставшиеся менеджеры проголосуют "за") будет мало. Поэтому уже есть смысл обсуждать моё данное предложение (объединение Кубка при сохранении двух Конференций). Пока что голоса разделились так: ЗА (4): Паша, Филя, Спря, Вадим ПРОТИВ (1): Хабс Остальные пока думают...

HabsGM: Pasha пишет: Поэтому уже есть смысл обсуждать моё данное предложение (объединение Кубка при сохранении двух Конференций). если оставшиеся 2 манагера проголосуют "за",то будет 64,3% "за",что вполне соответствует 66,7%,прописанным в правилах. так что давайте сперва они проголосуют

Pasha: HabsGM пишет: 64,3% "за",что вполне соответствует 66,7%,прописанным в правилах. В Правилах сказано "не менее" 2/3. 64.3% -- это как раз менее.

HabsGM: А я например считаю,что если нет ни одного манагера,кто никак не хочет играть в одной конфе и уходит в этом случае,то эти 2,7% не принципиальны. К тому же у нас появляется новый член,чей голос может изменить все итоги голосвания. Он имеет полное право проголосовать,и надо дать ему эту возможность,а не спешно закрывать итоги без голосов 3х(!!) человек

Pasha: HabsGM пишет: Он имеет полное право проголосовать,и надо дать ему эту возможность,а не спешно закрывать итоги без голосов 3х(!!) человек Как я уже ответил в той теме, подождём. Но почему мы не можем параллельно обсуждать в этой теме данный вариант?

Pasha: До дедлайна (начала сезона) менее четырёх суток. Кто не спрятался проголосует -- я не виноват.

Snow1: Понятны точки зрения каждой из сторон. Для меня неприниципиально, поэтому воздержусь.

PanGM: если параллельную лигу не уберут, можно и так играть

Pasha: Голосование окончено, решение принято. Пойду переписывать Правила.

Pasha: Поднимаю тему, чтобы напомнить (по просьбам трудящихся) правила выхода в Кубок.

Drakula: Паша, в каком сообщении смотреть обновленные правила?



полная версия страницы