ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ИЗМЕНЕНИЯМ ПРАВИЛ: Реформа Кубка ВХЛ

Форум » ВХЛ » ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ИЗМЕНЕНИЯМ ПРАВИЛ: Реформа Кубка ВХЛ » Ответить

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ИЗМЕНЕНИЯМ ПРАВИЛ: Реформа Кубка ВХЛ

Pasha: Итак, идея об упразднении Конкретной Конференции, выдвинутая несколько недель назад Хабсом и поддержанная частью менеджеров, особого энтузиазма у большинства коллег не вызвала. Так что ничего упразднять мы не будем. Оставим две Конференции, как и раньше. Вместо этого выдвигается новое предложение -- реформировать схему Кубка ВХЛ. То есть в регулярном сезоне по-прежнему будут две Конференции -- Крутая (с псевдоматчами) и Конкретная (без оных). Как и в прошлом сезоне, в Кубок выйдут по восемь лучших команд из каждой Конференции. Но вот Кубок я предлагаю организовать по-другому. Те команды, которые выйдут в Кубок только из одной Конференции, начнут играть с 1/8 финала. А вот те клубы, которые попадут в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях -- и в Крутой, и в Конкретной -- будут играть, начиная с 1/4 финала. По-моему, это более чем честно. Если твоя команда как бы дважды вышла в 1/8 финала, то она может там как бы сыграть сама с собой -- и тем самым выйти в 1/4 финала (как победитель этого "сам-с-собой" матча). Как это всё будет организовано? 1.При подсчёте мест в общей финальной таблице регулярного сезона первые N мест (1, 2, 3, ..., N) получат те N команд, которые вошли в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях. Команды, попавшие в кубковую восьмёрку только в одной Конференции, получат места пониже -- начиная с (N+1)-го. 2.Именно с учётом этих мест (не мест в Конференциях, а мест в общей таблице) и будет определён кубковый расклад -- лучшие N команд выйдут сразу в 1/4 финала, а остальные начнут с 1/8 финала. Рассмотрим конкретный пример. Допустим, в Кубок вышли все 15 команд (это теоретически возможно). Это значит, что 1 команда вышла в Кубок из обеих Конференций, а остальные 14 -- только из одной. Присваиваем всем командам места в финальной общей таблице (разумеется, команда, вышедшая в Кубок из обеих Конференций, получает место номер 1) -- и получаем такой расклад: 1/8 финала: 2-15, 3-14, 4-13, 5-12, 6-11, 7-10, 8-9 1/4 финала: 1 и семь победителей 1/8 финала Разумеется, тут же возникает вопрос -- а что, если ситуация будет обратной? Что, если в Кубок попадут 8 команд -- одни и те же из каждой Конференции? Тогда выходит такой расклад: 1/4 финала: 1-8, 2-7, 3-6, 4-5 Получается, что в 1/8 финала играть не будет никто. Выходит, все восемь менеджеров кубковых команд будут в первом раунде скучать? Нет, не будут! Я предлагаю следующее -- если четвертьфинальная пара уже известна до начала 1/8 финала, то четвертьфинальный матч этих команд должен длиться на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли. Что, разумеется, заметно снизит количество скучающих менеджеров. Рассмотрим всё это на более реалистичном примере. Допустим, что в Кубок вышли 10 команд -- как это, кстати, и случилось в прошлом сезоне. Это значит, что 6 команд вышли в Кубок из обеих Конференций, а ещё 4 -- только из одной. Таким образом, у нас получается следующий расклад: 1/8 финала: 7-10, 8-9 1/4 финала: 1-???, 2-???, 3-6, 4-5 Таким образом, серии 3-6 и 4-5 длятся на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли. В итоге имеем только двух менеджеров (1 и 2), которым придётся отдыхать в 1/8 финала. Итак, предлагаются следующие изменения в Правилах: 1.Команды, попавшие в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях, занимают более высокие места в общей таблице, нежели команды, попавшие в кубковую восьмёрку только в одной Конференции. 2.Пары в Кубке ВХЛ определяются исключительно местами в общей таблице, а не местами в Конференциях. 3.Если пара в 1/4 финала Кубка ВХЛ определена ещё до начала 1/8 финала Кубка Стэнли, то этот кубковый матч длится на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли. Каковы плюсы этих изменений по сравнению с нынешней системой? 1.Больше не будет таких ситуаций, когда оба полуфинала выигрывает одна и та же команда, после чего финал Кубка ВХЛ отменяется за ненадобностью. Хватит с нас прошлого сезона. 2.В среднем интерес к игре каждого кубкового менеджера продлится дольше, чем раньше. Ведь в финале Кубка будут участвовать две команды (в прошлом сезоне финала не было вовсе!), в полуфинале -- четыре (в прошлом году -- только две), в четвертьфинале -- восемь (в прошлом году -- только пять). А ведь интерес участников в виртуальной лиге ценится на вес золота! 3.Расклад сил в 1/8 и 1/4 финала будет труднее предсказать в последние недели регулярного сезона. Это не недостаток, это именно достоинство! Ведь в прошлом сезоне были случаи, когда некоторые менеджеры в Крутой Конференции откровенно признавались, что неплохо бы в последнем туре продуть, дабы попасть на более удобного соперника. Поэтому я полагаю, что непредсказуемость в данном вопросе способствует честности и пресекает искушение смухлевать. Таким образом, коллеги, я призываю всех голосовать за этот проект. Думаю, следует сделать дедлайном для голосования начало сезона.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

PanGM: если я занял в одной конференции занял 1 место(а это теоритически возможно ), в другой 6-ое, а другая команда в обоих лигах, предположим, 2 -е, то кто из нас будет выше в общей таблице?

Pasha: PanGM пишет: если я занял в одной конференции занял 1 место(а это теоритически возможно ), в другой 6-ое, а другая команда в обоих лигах, предположим, 2 -е, то кто из нас будет выше в общей таблице? Ты будешь выше -- как при нынешней системе, так и при предлагаемой.

HabsGM: Остаюсь при своем мнении-нафига все эти огороды,когда можно сделать все намного проще,оставив одну конференцию! Голосование по этому вопросу проводилось в мертвый сезон до драфта.Неудивительно,что,как говорит Паша,"не вызвало энтузиазама".Да там даже дела собственных команд у большинства ГМов не вызывали энтузиазма,а не какое-то там голосование!) Требую снова поднять вопрос с одной конфой.

Pasha: Хабс, иди в ту тему и поднимай. Тамошнее голосование проходило уже во время драфта, и энтузиазма всё равно не вызвало: http://hokkej.forum24.ru/?1-1-0-00000073-000-0-0-1221136820

philja: HabsGM пишет: Требую снова поднять вопрос с одной конфой. Хабс, идея с одной конфой провалилась. Народу интересно когда есть два паралельных турнира и без дополнительных затрат усилий. По поводу новой схемы, мне идея нравиться. Главное ее преимущество я вижу в том что не будет сразу двух паралельных матчей в кубке.

Sprya: думаю, Паша плохого не предложит :)

HabsGM: Pasha пишет: Думаю, следует сделать дедлайном для голосования начало сезона. Думаю не стоит торопиться. Лично я буду на выходных разбираться что тут к чему,но уже сразу могу сказать: мне абсолютно не нравится то,что распределение мест в кубке для команд Крутой конфы будет определяться не на основе таблицы этой конфы,а на основе некой "общей".Какой тогда смысл соревноваться head-to-head и вообще вести таблицу Крутой конфы если она ни на что не влияет??? Категорически против

Pasha: HabsGM пишет: Думаю не стоит торопиться. Как раз стоит. Ибо изменения в течение сезона требуют стопроцентного одобрения, а до сезона -- лишь 2/3. HabsGM пишет: Какой тогда смысл соревноваться head-to-head и вообще вести таблицу Крутой конфы если она ни на что не влияет??? Почему же не влияет? Чем более высокое место займёшь ты в каждой из Конф (включая Крутую), тем более высоким оно будет и в общей таблице.

HabsGM: Pasha пишет: Почему же не влияет? Чем более высокое место займёшь ты в каждой из Конф (включая Крутую), тем более высоким оно будет и в общей таблице. Это если исходить из сути твоего предложения,а не здравого смысла. Повторяю вопрос: на кой ляд мне соревноваться в ХЭД-ТУ-ХЭД конфе,если итоговое место в ПО для моей команды определяется не по таблице моей конфы,а по некоему гибриду Крутой и Конретной???

HabsGM: А по поводу 100% и 2\3,учитывая "активность" половины нашего кворума,я бы не заморачивался,давно пора это правило переделать. Если уж народ во время такого важнейшего мероприятия как драфт пропускает даже первые(!!) свои пики,то любые правила про 100% ДО сезона смешны

HabsGM: Так что торопиться НЕ СТОИТ

Pasha: HabsGM пишет: Повторяю вопрос: на кой ляд мне соревноваться в ХЭД-ТУ-ХЭД конфе,если итоговое место в ПО для моей команды определяется не по таблице моей конфы,а по некоему гибриду Крутой и Конретной??? На тот ляд, что чем выше будет твоё место в Крутой -- тем выше оно будет и в "некоем гибриде". Примерно как в НХЛ есть деление по дивизионам. Казалось бы, зачем оно, если места в ПО всё равно определяются по месту в конференции? А затем, что если ты выиграл дивизион -- получишь как минимум 3 место. Вот и тут: если выиграл Конфу (и занял по крайней мере 8 место в другой) -- получишь как минимум 2 место в ПО.

HabsGM: Ты забываешь один очень важный факт: в НХЛ команды соревнуются С ДРУГИМИ командами из других дивизионов. А у нас при твоем варианте-я соревнуюсь с результатми своей же команды по другой версии подсчета очков,которая мне НЕ ИНТЕРЕСНА. Уловил разницу? Поэтому мой вопрос остается: на кой ляд мне соревноваться в ХЭД-ТУ-ХЭД конфе,если итоговое место в ПО для моей команды определяется не по таблице моей конфы,а по некоему гибриду Крутой и Конретной???

philja: HabsGM пишет: то любые правила про 100% ДО сезона смешны 100% во время сезона Имееться в виду 100% от проголосовавших. Те кто промолчал или воздержался ни в счет. Тоже самое для 2/3.

philja: Скажем предложение обсуждаемое в данной теме пока проходит, так как трое за и только один против, а это 3 из 4 за, что есть 75% и что больше чем 2/3 (66%).

Дюхин: Простите, пропустил... Я за одну конфу. ЗА это введение... оно мне не грозит.

Дюхин: Простите, пропустил... Я за одну конфу. ЗА это введение... оно мне не грозит.

Drakula: Паша, извиняюсь за тупизм, но поясни, пожалуйста, на конкретном примере, как будут распределены пары в плей-офф при, например, прошлогоднем итоге регулярки.

Pasha: Drakula пишет: Паша, извиняюсь за тупизм, но поясни, пожалуйста, на конкретном примере, как будут распределены пары в плей-офф при, например, прошлогоднем итоге регулярки. Охотно! Смотрим в архив на результаты обеих Конф в прошлом сезоне. Конкретная: 1. VORKUTA HOLLAND KILLERS 758.0 2. RAILWAY MONSTERS 730.0 3. ST LOUIS LIBERTARIANS 654.0 4. ST LOUIS SUPERNOVAE 640.5 5. PANKI 590.5 6. ST PETERSBURG SEAHAWKS 545.5 7. TEL AVIV 48ERS 533.0 8. LEFKOSIA FREEDOM 531.0 ---------------------------------------------------------------------- 9. KRAKOW SANTA CLAWS 455.0 10. RED FIGHTERS 394.5 11. TOGLIATTI FROZEN 358.5 12. MOBYDICKERS 353.0 13. KHIMKI PORSHENS 347.5 14. RED-WHITE VAMPIRES 314.0 15. LOS LOBOS DE VALENCIA 115.0 Крутая: 1. ST LOUIS LIBERTARIANS 26 18 2 0 2 4 975:525 60 2. ST PETERSBURG SEAHAWKS 26 13 6 1 4 2 907:557 56 3. ST LOUIS SUPERNOVAE 26 15 2 0 1 8 860:594 50 4. KRAKOW SANTA CLAWS 26 14 1 1 3 7 762:722 48 5. RAILWAY MONSTERS 26 12 4 1 1 8 887:579 46 6. VORKUTA HOLLAND KILLERS 26 11 3 1 3 8 810:644 43 7. PANKI 26 9 2 1 8 6 792:680 40 8. TOGLIATTI FROZEN 26 9 4 0 2 11 693:779 37 ---------------------------------------------------------------------- 9. MOBYDICKERS 26 9 3 1 2 11 676:798 36 10. LEFKOSIA FREEDOM 26 8 4 1 2 11 694:737 35 11. RED-WHITE VAMPIRES 26 7 1 3 0 15 596:809 26 12. RED FIGHTERS 26 6 2 1 2 15 609:861 25 13. KHIMKI PORSHENS 26 4 3 1 3 15 532:882 22 14. LOS LOBOS DE VALENCIA 26 4 0 0 4 18 404:1030 16 Шесть команд вышли в Кубок из обеих Конф, даём им первые шесть мест в итоговой общей таблице: 1.Libertarians 2.Vorkuta 3.Monsters 4.St Petersburg 5.Supernovae 6.Panki Четыре команды вышли в Кубок только из одной Конфы, даём им следующие четыре места: 7.Krakow 8.Tel Aviv 9.Lefkosia 10.Togliatti В 1/8 финала играют: 7-10, 8-9 -- то есть Krakow - Togliatti, Tel Aviv - Lefkosia В 1/4 финала играют: 1-???, 2-???, 3-6, 4-5 -- то есть Libertarians и Vorkuta в первом раунде отдыхают (ждут победителей вышеуказанных пар 1/8 финала, с которыми и будут играть в 1/4 финала), а вот пары Monsters - Panki и St Petersburg - Supernovae, хоть и относятся к 1/4 финала Кубка ВХЛ, но играть будут на протяжении 1/8 финала и 1/4 финала Кубка Стэнли (поскольку эти пары уже известны ещё до 1/8 финала Кубка Стэнли, так что нет смысла заставлять этих четырёх менеджеров скучать целый раунд).

HabsGM: Вот вопрос какой: я в "родной" конференции занял 2ое место,а а ПОфф посеян 4ым. где логика новой системы? повторюсь в 10ый раз: 2ОЙ в РОДНОЙ

Pasha: HabsGM пишет: Вот вопрос какой: я в "родной" конференции занял 2ое место,а а ПОфф посеян 4ым. где логика новой системы? повторюсь в 10ый раз: 2ОЙ в РОДНОЙ Хабс, в своё время в НХЛ тоже в ПО сеяли согласно местам в дивизионах. Занял 2 место в дивизионе -- в первом раунде будешь играть с 3-й командой из своего же дивизиона. Но потом в 1993 году систему изменили. Теперь там сеют согласно местам в конференции. Занял 2 место в дивизионе, но 4-е в конференции -- будешь играть с 5-й командой из конференции. Хоть и занял 2 место в РОДНОМ дивизионе.

Drakula: Паша, а можно пояснить, почему именно таким образом распределились места в твоем примере.

Pasha: Drakula пишет: Паша, а можно пояснить, почему именно таким образом распределились места в твоем примере. Можно. Тут следует также вспомнить, по какой системе распределялись бы места без предлагаемого изменения. Цитирую нынешние Правила (данный параграф был принят год назад): 30. По окончании регулярного сезона определяются не только места, занятые командами в обеих Конференциях, но также и места, занятые всеми командами в общей таблице. При определении мест в общей таблице используются следующие тайбрейкеры: -- количество первых мест в Конференциях, занятых командой -- количество вторых мест в Конференциях -- количество третьих мест в Конференциях ............................................................................. -- количество последних мест в Конференциях -- лучшие показатели в регулярном сезоне (между командами проводится как бы один большой псевдоматч, в каждой категории которого учитываются набранные командами за весь сезон показатели. В случае ничьи в этом псевдоматче первый тайбрейкер -- броски, второй -- вратарские сухие, третий -- PIM, четвёртый -- вратарские победы, пятый -- +/-, шестой -- очки, седьмой -- ассисты, восьмой -- голы, девятый -- вратарские баллы). То есть сначала мы сравниваем команды, занявшие первые места в Конференциях -- в данном случае Воркуту и Либертарианцев. Кто из них занял место повыше в другой Конфе? Валера занял 6-е в Крутой, я -- 3-е в Конкретной. Значит, в итоговой таблице я буду первым, а Валера -- вторым. Потом берём команды, занявшие вторые места в Конференциях -- Питер и Монстров. Питер при этом занял 6 место в Конкретной, а Монстры -- 5-е в Крутой. Значит, Монстры будут в итоговой таблице третьими, а Питер -- четвёртым. Затем берём команды, занявшие третьи места в Конференциях -- Либертарианцев и Супернову. Но тут и сравнивать нечего -- я уже включён в итоговую общую таблицу. Значит, Филя без борьбы занимает в ней пятое место. И так далее. Всё, что я предлагаю добавить -- это новый тайбрейкер: -- попадание в кубковую восьмёрку в обеих Конференциях Причём я собираюсь сделать этот тайбрейкер самым первым, даже перед "количеством первых мест в Конференциях". То есть команда, занявшая 1 место в одной Конфе и 9-е в другой, займёт более низкое место, чем клуб, занявший 8 место в одной Конфе и 8-е в другой. Для чего это нужно? Для того, чтобы команды, попавшие в 1/8 финала "дважды" (то есть из обеих Конференций), автоматически попали в 1/4 финала, опередив по "посеву" тех, кто попал в 1/8 финала "один раз" (то есть только из одной Конференции).

HabsGM: Паша-ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА НА ВОПРОС,КОТОРЫЙ Я ЗАДАЮ УЖЕ 3-ИЙ РАЗ: ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН СОРЕВНОВАТЬСЯ С РЕЗУЛЬТАТАМИ СВОЕЙ ЖЕ КОМАНДЫ???????????????????????? ЕСЛИ Я ИГРАЮ В ПЕСЕВДОМАТЧАХ И МНЕ НАКЛАСТЬ НА ДРУГУЮ КОНФУ ПОЧЕМУ МОЯ КУБКОВАЯ СУДЬБА РЕШАЕТСЯ НЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РОДНОЙ КОНФЫ?????????????????? ps И ХВАТИТ СРАВНИВАТЬ С НХЛ-ТАМ В РАЗНЫХ КОНФАХ РАЗНЫЕ КОМАНДЫ

Pasha: HabsGM пишет: ЕСЛИ Я ИГРАЮ В ПЕСЕВДОМАТЧАХ И МНЕ НАКЛАСТЬ НА ДРУГУЮ КОНФУ ПОЧЕМУ МОЯ КУБКОВАЯ СУДЬБА РЕШАЕТСЯ НЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РОДНОЙ КОНФЫ?????????????????? Нет, можно, конечно, просто проводить два разных Кубка -- и вообще сделать вид, что у нас две лиги -- Конкретная Хоккейная Лига и Крутая Хоккейная Лига, только вот составы команд одни и те же... Решить твою дилемму, Хабс, можно только уничтожением Конкретной Конфы, но этот вопрос рассматривается в другой теме. Если же сохранять две разные Конфы, то без компромисса не обойтись. Полностью "накласть" на неинтересную Конфу никому из нас не удастся. Ведь и при нынешней системе, если ты выиграешь "крутой" полуфинал, то не будешь орать: "ура, я чемпион, плевать мне на финал, зачем я буду играть там с победителем совсем не интересной мне Конкретной Конфы!"

HabsGM: Паша-насколько я уважаю мнение и право на самоопределение других манагеров,настолько имею право и на подобное отношение к моим правам.Это если вркатце почему я не хочу как сторонник крутой конфы того,чтобы моя судьба в кубке решалась по конкретной Посему предлагаю сперва определиться с голосованием,а потом уже решать схему кубка! Ко еще не проголосовал?

PanGM: HabsGM мне тоже не интересна "та конфа", но че ж ты раньше молчал?

Pasha: Одним не интересна "та конфа", другим -- "эта". Но Кубок-то всё равно общий!

HabsGM: Паша-ты меня так и не понял 1.Если большинство согласно правил выскажется за упразднение Конкретной конфы-так тому и быть 2.Пока все не высказались - никаких обсуждений правил посева кубка не может быть 3.Если большинство согласно правил выскажется за то,чтобы оставить Конкретнуюй конфу-так тому и быть 4.И в этом случае -см. пункт 2 я где-то неправ?

Pasha: HabsGM пишет: 1.Если большинство согласно правил выскажется за упразднение Конкретной конфы-так тому и быть Вопрос о том, какое большинство нам нужно. Согласно Правилам, их (Правила) можно менять лишь 2/3 голосов. Большинства 7:5 (каковое сейчас имеется в наличии в теме про упразднения) явно не достаточно. Даже большинства 9:5 (если оставшиеся менеджеры проголосуют "за") будет мало. Поэтому уже есть смысл обсуждать моё данное предложение (объединение Кубка при сохранении двух Конференций). Пока что голоса разделились так: ЗА (4): Паша, Филя, Спря, Вадим ПРОТИВ (1): Хабс Остальные пока думают...

HabsGM: Pasha пишет: Поэтому уже есть смысл обсуждать моё данное предложение (объединение Кубка при сохранении двух Конференций). если оставшиеся 2 манагера проголосуют "за",то будет 64,3% "за",что вполне соответствует 66,7%,прописанным в правилах. так что давайте сперва они проголосуют

Pasha: HabsGM пишет: 64,3% "за",что вполне соответствует 66,7%,прописанным в правилах. В Правилах сказано "не менее" 2/3. 64.3% -- это как раз менее.

HabsGM: А я например считаю,что если нет ни одного манагера,кто никак не хочет играть в одной конфе и уходит в этом случае,то эти 2,7% не принципиальны. К тому же у нас появляется новый член,чей голос может изменить все итоги голосвания. Он имеет полное право проголосовать,и надо дать ему эту возможность,а не спешно закрывать итоги без голосов 3х(!!) человек

Pasha: HabsGM пишет: Он имеет полное право проголосовать,и надо дать ему эту возможность,а не спешно закрывать итоги без голосов 3х(!!) человек Как я уже ответил в той теме, подождём. Но почему мы не можем параллельно обсуждать в этой теме данный вариант?

Pasha: До дедлайна (начала сезона) менее четырёх суток. Кто не спрятался проголосует -- я не виноват.

Snow1: Понятны точки зрения каждой из сторон. Для меня неприниципиально, поэтому воздержусь.

PanGM: если параллельную лигу не уберут, можно и так играть

Pasha: Голосование окончено, решение принято. Пойду переписывать Правила.

Pasha: Поднимаю тему, чтобы напомнить (по просьбам трудящихся) правила выхода в Кубок.

Drakula: Паша, в каком сообщении смотреть обновленные правила?

Pasha: В первом!

полная версия страницы